заземление Опции Подписка на тему Сообщить другу Версия для печати Скачать тему Подписка на этот форум Режимы отображения Переключить на: Древовидный Стандартный Переключить на: Линейный

[Skvo]

Здравствуйте всем!!! Вчера купила панасоник2501.Ну конечно сразу попробовала в работе!Результат приятно удивил.Яичный хлеб получился с первого раза!!!
Есть правда технический вопрос...А обязательно ли заземлять печь?В нашем доме проводкой такая опция не предусмотрена....

[Zsike]

У меня нет никакого заземления
правда мой не панасоник,но думаю они на счет этого одинаковы

[Julyashka]

По идеи зазимление должно быть на площадке, там где щеток, но если такого нет, то ничего вы и не сделаете. Зазимление применяеться, для защиты от поражения электрическим током, но обычно в ХП пласмасовые корпуса. Все -же если ХП бъётся током, то можно вместо зазимление поставить еврорезетку и подключить к месту земли ноль - тоесть, кинуть перемычку между землёй и нулём. А если таких проблем нет, то и делать такого ничего не надо. В стиралках и холодильниках тоже пишут о зазимление, но вы ведь раньше об этом не думали)))

[Kayman]

По идеи зазимление должно быть на площадке, там где щеток, но если такого нет, то ничего вы и не сделаете. Зазимление применяеться, для защиты от поражения электрическим током, но обычно в ХП пласмасовые корпуса. Все -же если ХП бъётся током, то можно вместо зазимление поставить еврорезетку и подключить к месту земли ноль - тоесть, кинуть перемычку между землёй и нулём. А если таких проблем нет, то и делать такого ничего не надо. В стиралках и холодильниках тоже пишут о зазимление, но вы ведь раньше об этом не думали)))

Запрещено таковое делать. Ибо в случае перегорания (разрушения) нулевого провода (такое бывает) где либо, например в кабеле от силовой подстанции, - у вас на металлических частях корпуса, подлежащих заземлению, появится фазное напряжение 220 вольт - по отношению к токопроводящим полам в квартире (бетонные, кафельные и т.п.), трубам отопления, воды и т.п.
Смертельно опасно.

[ПОНЯ]

у нас дома газ,.но есть и для электроплиты розетка. мои чёта там намудрили и вывели мне розетки с заземлением. туда включены свч и стиралка. остальное как обычно))

[Свекруха]

А вы на каком этаже живете? Если на первом, то можно эту проблему решить. Поставить евророзетку, но от третьей клеммы провод (изолированный, ессессно) просто к земле - через окно или дверь. Наш знакомый вот так присоединил провод к металлическому штырю, а сам штырь в землю забил - чтобы не видно было. Просто без заземления проводка может не выдержать в случае чего.

[Огневушка]

В стиралках и холодильниках тоже пишут о зазимление, но вы ведь раньше об этом не думали)))

Как же не думали, очень даже думали. У меня все бытовые электроприборы (холодильник, стиралка, микроволновка, бойлер, электрочайник, ХП, МВ, духовка, компьютер, кондиционер ......
и даже утюг) включены в розетки с заземлением.
Когда то на моих глазах розетка, в которую был включен холодильник, начала трещать, оплавляться и загорелась. Хорошо, что я дома оказалась в этот момент (на 20 минут пришла на обед).
Так что лучше заранее обо всем подумать.

Наш знакомый вот так присоединил провод к металлическому штырю, а сам штырь в землю забил - чтобы не видно было. Просто без заземления проводка может не выдержать в случае чего.

Друзья, дорогие, зачем же так отсебятничать!!! Есть же электрики, обращайтесь к профессионалам.

[Julyashka]

Запрещено таковое делать. Ибо в случае перегорания (разрушения) нулевого провода (такое бывает) где либо, например в кабеле от силовой подстанции, - у вас на металлических частях корпуса, подлежащих заземлению, появится фазное напряжение 220 вольт - по отношению к токопроводящим полам в квартире (бетонные, кафельные и т.п.), трубам отопления, воды и т.п.
Смертельно опасно.

Я конечно извиняюсь, но я тоже не ноль в этом вопросе . С каких это пор бетонные и кафельные полы стали токопроводящими? и кем и какой инструкциеей в ПУЕ это запрещено? а при отгорании нуля это грозит появлением другой фазы, тоесть в сети будет 380В, но на этот случай можно поставить реле напряжения на входе в квартиру (кстати полезная штука). Если ноль отгорит - это чп, как и падение самолета на крышу дома. Что теперь не соблюдать правила что ли. Привожу правила из ПУЕ доказывающее мою правоту (читайте ПУЕ, пригодится!):

В п. 1.7.2. сказано:

Электроустановки в отношении мер электробезопасности разделяются на:
электроустановки выше 1 кВ в сетях с эффективно заземленной нейтралью (с большими токами замыкания на землю), ;
электроустановки выше 1 кВ в сетях с изолированной нейтралью (с малыми токами замыкания на землю);
электроустановки до 1 кВ с глухозаземленной нейтралью;
электроустановки до 1 кВ с изолированной нейтралью.

В подавляющем большинстве жилых и офисных домов России как и Украины используется глухозаземленная нейтраль.

Пункт 1.7.4. гласит:

Глухозаземленной нейтралью называется нейтраль трансформатора или генератора, присоединенная к заземляющему устройству непосредственно или через малое сопротивление (например, через трансформаторы тока).

Термин не совсем понятный на первый взгляд - нейтраль и заземляющее устройство на каждом шагу в научно-популярной прессе не встречаются. Поэтому, ниже все непонятные места будут постепенно объяснены.

Введем немного терминов - так можно будет по крайней мере говорить на одном языке. Возможно, пункты будут казаться "вытащенными из контекста". Но ПУЭ не художественная литература, и такое раздельное использование должно быть вполне обоснованно - как применение отдельных статей УК. Впрочем, оригинал ПУЭ вполне доступен как в книжных магазинах, так и в сети - всегда можно обратиться к первоисточнику.

1.7.6. Заземлением какой-либо части электроустановки или другой установки называется преднамеренное электрическое соединение этой части с заземляющим устройством.

1.7.7. Защитным заземлением называется заземление частей электроустановки с целью обеспечения электробезопасности.

1.7.8. Рабочим заземлением называется заземление какой-либо точки токоведущих частей электроустановки, необходимое для обеспечения работы электроустановки.

1.7.9. Занулением в электроустановках напряжением до 1 кВ называется преднамеренное соединение частей электроустановки, нормально не находящихся под напряжением, с глухозаземленной нейтралью генератора или трансформатора в сетях трехфазного тока, с глухозаземленным выводом источника однофазного тока, с глухозаземленной средней точкой источника в сетях постоянного тока.

1.7.12. Заземлителем называется проводник (электрод) или совокупность металлически соединенных между собой проводников (электродов), находящихся в соприкосновении с землей.

1.7.16. Заземляющим проводником называется проводник, соединяющий заземляемые части с заземлителем.

1.7.17. Защитным проводником (РЕ) в электроустановках называется проводник, применяемый для защиты от поражения людей и животных электрическим током. В электроустановках до 1 кВ защитный проводник, соединенный с глухозаземленной нейтралью генератора или трансформатора, называется нулевым защитным проводником.

1.7.18. Нулевым рабочим проводником (n) в электроустановках до 1 кВ называется проводник, используемый для питания электроприемников, соединенный с глухозаземленной нейтралью генератора или трансформатора в сетях трехфазного тока, с глухозаземленным выводом источника однофазного тока, с глухозаземленной точкой источника в трехпроводных сетях постоянного тока. Совмещенным нулевым защитным и нулевым рабочим проводником (РЕN) в электроустановках до 1 кВ называется проводник, сочетающий функции нулевого защитного и нулевого рабочего проводников. В электроустановках до 1 кВ с глухозаземленной нейтралью нулевой рабочий проводник может выполнять функции нулевого защитного проводника.

Хотела картинку вставить не получается(((



Итак, прямо из терминов ПУЭ следует простой вывод. Различия между "землей" и "нулем" очень небольшие... На первый взгляд (сколько копий сломано на этом месте). По крайней мере, они обязательно должны быть соединены (или даже могут быть выполнены "в одном флаконе"). Вопрос только, где и как это сделано.
Пока всё

[Kayman]

Какой большой пост вы написали, Julyashka)).

Я конечно извиняюсь, но я тоже не ноль в этом вопросе

Я так понимаю, что в наличии имеется присвоенная квалификационная группа по электробезопасности? Ну хотя бы захудалая, II<1000В?)

С каких это пор бетонные и кафельные полы стали токопроводящими? и кем и какой инструкциеей в ПУЕ это запрещено?
Привожу правила из ПУЕ доказывающее мою правоту (читайте ПУЕ, пригодится!):

«2.1. Требования Правил устройства электроустановок (ПУЭ):
В отношении опасности поражения людей электрическим током различаются: 1. Помещения без повышенной опасности, в которых отсутствуют условия, создающие повышенную или особую опасность. (см. п. 2 и 3). 2. Помещения с повышенной опасностью, характеризующиеся наличием в них одного из следующих условий, создающих повышенную опасность: а) сырости или токопроводящей пыли; б) токопроводящих полов (металлические, земляные, железобетонные, кирпичные и т.п.);»

Если бы при сдаче ежегодного экзамена по подтверждению квалификационных групп по электробезопасности кто либо из работников, сдающих этот экзамен, высказался «С каких это пор бетонные и кафельные полы стали токопроводящими» - то последствия были бы такими:
1. Автоматическая несдача экзамена.
2. Лишение месячной премии.
3. В некоторых случаях – вопрос о профессиональной пригодности.
(чшшш… по секрету… никому не говорите… - принимаю эти экзамены, в составе комиссии, конечно… )).
На этом полагаю прения окончены). С моей стороны; - поверьте – нет времени на бессмысленное доказывание всем известного…
Зы. Эххх... знаете, чем написаны ПТБ при эксплуатации электроустановок потребителей, ПУЭ и т.п.? да-да. Именно кровью погибших людей. Это не высокопарные слова, а печальная правда жизни, увы.
pps. Инет же рядом, в чем дело? Знающих там достаточно. Просто задайте в гугле вопросик...."можно ли соединить ноль в розетке с"...

[Патрикеевна]

принимаю эти экзамены, в составе комиссии, конечно… и еще один секрет-кроха – квалиф..группа по ЭБ – у мну – высшая из всех возможных

Ого! Когда-то вы писали, что работаете на серьезном объекте, но не знала, что вы еще и экзамены принимаете. Будем знать, к кому с вопросами обращаться))).

Kayman, а может вы знаете, почему у меня розетка греется, в которую бойлер подключен? В бойлерной старая розетка не доставала до шнура нового бойлера и электрик перенес её на метр, сделав скрутку, теперь постоянно греется розетка и вилка бойлера градусов до 50-60 на ощупь. Шнур, которым это удлинили, греется возле самой розетки, дальше - холодный. Электрик сказал, что скрутка влиять не может, сказал, что не знает, почему греется, скорее всего дело в вилке или розетке. Розетку уже меняли. Бойлер Аристон новый 1,5 кВт, вилка оригинальная, через 20см от вилки стоит УЗО, шло с бойлером. Что подскажете?

[Kayman]

Ого! Когда-то вы писали, что работаете на серьезном объекте, но не знала, что вы еще и экзамены принимаете. Будем знать, к кому с вопросами обращаться))).

затер почти сразу часть постика, - ан нет, таки успели зафиксить))... экзамены - только у работников своего подразделения, как технический руководитель)). Да и вопросы касаются безопасности обслуживания электрооборудования, с бытовой электрикой пересекаются в малой степени)).

Kayman, а может вы знаете, почему у меня розетка греется, в которую бойлер подключен? В бойлерной старая розетка не доставала до шнура нового бойлера и электрик перенес её на метр, сделав скрутку, теперь постоянно греется розетка и вилка бойлера градусов до 50-60 на ощупь. Шнур, которым это удлинили, греется возле самой розетки, дальше - холодный. Электрик сказал, что скрутка влиять не может, сказал, что не знает, почему греется, скорее всего дело в вилке или розетке. Розетку уже меняли. Бойлер Аристон новый 1,5 кВт, вилка оригинальная, через 20см от вилки стоит УЗО, шло с бойлером. Что подскажете?

Скрутку конечно лучше всего пропаять (если оба провода - медь), но к нагреву сие дело не относится. УЗО тоже не относится. Полтора киловатта - это максимально 7 ампер. То есть ток не слишком велик. Вилка - раз она от "фирмы", отбросим ее влияние на нагрев. Что осталось? - розетка. Что в ней может быть не так?
1. Некачественное подключение к ней сетевых проводов (особенно если они алюминий), т.е. появление некоторого "переходного сопротивления", которое и греется от протекающего через него тока. (Например, провода плохо зажаты винтами). Если провод медный - обязательно его пропаять.
2. Низкое качество самой конструкции внутренних токопроводящих частей розетки. То есть, наличие также указанного выше Rп. Выход - вынуть "кишечки" и пропаять соединенные склепкой соединения, если таковые имеются.
3. Низкое качество контакта пары "клицы вилки - клеммы розетки", т.е. снова появляется Rп. Лечится заменой розетки на качественную. (Но вы уже меняли). Механический признак нормального контакта - "тугое" вхождение вилки в пружинящие контакты розетки (с усилием, но без фанатизма). Вилка должна быть "Евро" - с утолщенными клицами.
Выявить проблемный узел легко - достаточно измерить падение напряжения на переходном сопротивлении мультиметром (вольтметром). Правда, розетка в этом случае открыта, и следует соблюдать особую осторожность, измерения лучше поручить спецу-электрику.
Кстати, желательна медная проводка к розетке... надеюсь также, что сечение проводов сети адекватно протекаемому току).

[tatulja]

Может греться: если скручены провода разного сечения; плохой контакт в розетке или скручены алюминий и медь.

[Kayman]

Может греться: если скручены провода разного сечения; плохой контакт в розетке или скручены алюминий и медь.

Насколько я понял, скрутка удалена от розетки на определенное расстояние. Греется переходной контакт вилка/розетка, или внутренности самой розетки.

[Патрикеевна]

затер почти сразу часть постика, - ан нет, таки успели зафиксить)).

ой, потрите тогда и мой пост, где лишнее процитировалось

Спасибо за консультацию, будем проверять поэтапно.

Механический признак нормального контакта - "тугое" вхождение вилки в пружинящие контакты розетки (с усилием, но без фанатизма)

Возможно вилка не очень туго входит. Завтра муж разберет, посмотрит контакты, может подожмет.

Может греться: если скручены провода разного сечения; плохой контакт в розетке или скручены алюминий и медь.

По проводам, там медь везде, алюминия нет совсем. Скрутка примерно в метре от розетки.

[Julyashka]

Я так понимаю, что в наличии имеется присвоенная квалификационная группа по электробезопасности? Ну хотя бы захудалая, II<1000В?)
pps. Инет же рядом, в чем дело? Знающих там достаточно. Просто задайте в гугле вопросик...."можно ли соединить ноль в розетке с"...

Имеется и не захудалая. А гугл мне не надо, так как есть ПУЭ. И кстати пункт 2.1 не запрещает делать зануление и Вы не указали пунктов в которых это сказано. Но мы реально не на лекциях и согласна закрыть трения.

[IRON]

У нас тоже провода грелись,выбивало автоматы постоянно,особенно зимой,когда электро-обогриватели работают на всю катушку.Так нам специалист электрик,"разгрузил" кухню и комнаты отдельно,кинул новую ветку от щитка и поставил новые автоматы,теперь беды не знаем,не чё не греется (провода,разетки) и автоматы не вышибает.

[Kayman]

..... будем проверять поэтапно.

чем закончилась история?)

[Патрикеевна]

чем закончилась история?)

ничем... мужу некогда розетка продолжает греться )))